REKLAMA

Bartosz Cichocki: Mam nadzieję, że zakończyliśmy wzajemne oskarżenia z Izraelem

  • Autor: PAP/AT
  • 02 marca 2018 11:45
Bartosz Cichocki: Mam nadzieję, że zakończyliśmy wzajemne oskarżenia z Izraelem Benjamin Netanjahu i Bartosz Cichocki (fot.twitter.com/B_Cichocki)

Spotkanie w Izraelu pozwoliło nam w sposób konstruktywny, ale stanowczy zwrócić uwagę naszych izraelskich partnerów na niedopuszczalność wielu sformułowań, które padły. Sformułowań świadczących o głębokim uprzedzeniu czy wręcz agresji w stosunku do Polaków, braku zrozumienia dla naszej wrażliwości, dla naszej traumy, którą niesiemy z okresu II wojny światowej - powiedział wiceszef MSZ Bartosz Cichocki.

  • Zaczęliśmy ze stroną izraelską dialog merytoryczny - powiedział Cichocki.
  • Mam nadzieję, że zakończyliśmy emocjonalne, wzajemne oskarżenia - dodał.
  • Wiceminister zaznaczył, że bardzo ważnym etapem dialogu będzie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego.
  • Wyjaśnił, że ustawa o IPN działa, ale zostanie doprecyzowana.

W czwartek (1 marca) po południu w Jerozolimie doszło do pierwszego spotkania polskiego zespołu ds. dialogu prawno-historycznego z jego izraelskim odpowiednikiem. Zespoły Polski i Izraela powstały zgodnie z ustaleniami, jakie zapadły w rozmowie szefa polskiego rządu Mateusza Morawieckiego z premierem Izraela Benjaminem Netanjahu, do której doszło w związku z sytuacją wokół nowelizacji ustawy o IPN.

Polska delegacja opuszcza Izrael w piątek (2 marca) . Cichocki, który przewodniczy polskiemu zespołowi, spotkał się przez wylotem do kraju z polskimi dziennikarzami w Jerozolimie.

"Zaczęliśmy ze stroną izraelską dialog merytoryczny, prawny, badawczy i mam nadzieję, że zakończyliśmy emocjonalne, wzajemne oskarżenia, których byliśmy niestety przez kilka ostatnich tygodni świadkami. Byliśmy świadkami uprzedzeń, braku wiedzy, braku szacunku w stosunku do Polski, w stosunku do polskiej historii. Liczę bardzo na to, że ten proces, który wczoraj się rozpoczął, zakończy ten etap, a rozpocznie merytoryczną, dobrą, szczerą, otwartą współpracę" - powiedział Cichocki.

Czytaj też: Dworczyk: Chcemy zmienić asymetrię między Polską i Izraelem w komunikacji międzynarodowej

Jak mówił, "zaczęła się wspólna praca zamiast osobnych, nieskoordynowanych sprzecznych ze sobą działań i to jest bardzo duże osiągnięcie, bardzo duży krok do przodu".

Według wiceministra, czwartkowe spotkanie zespołów było "okazją, by wyczerpująco odpowiedzieć na szczegółowe pytania o znaczenie poszczególnych terminów, o to, jak można sobie wyobrazić w praktyce działanie ustawy".

"To spotkanie pozwoliło nam wczoraj w sposób konstruktywny, ale stanowczy zwrócić uwagę naszych izraelskich partnerów na niedopuszczalność wielu sformułowań, które padły; sformułowań świadczących o głębokim uprzedzeniu czy wręcz agresji w stosunku do Polaków, braku zrozumienia dla naszej wrażliwości, dla naszej traumy, którą niesiemy z okresu II wojny światowej" - tłumaczył Cichocki.

Czytaj też: Ustawa o IPN już obowiązuje. Spór na linii Polska-Izrael wciąż w zenicie

Pytany, czy strona izraelska została "uspokojona" po czwartkowych rozmowach, wiceszef MSZ powiedział, że ma taką nadzieję. "Strona izraelska zaangażowała się w każdym razie, wyraźnie to było widać, w rzeczową rozmowę i temu ma służyć ten dialog" - dodał Cichocki.

Wyraził też nadzieję, że uda się zbudować "kanał komunikacji, nie tylko jeśli chodzi o tę konkretną ustawę, ale wszelkie inne tematy, które mogą budzić niepotrzebne emocje w Izraelu czy wśród diaspory żydowskiej".

"Właśnie takie kanały są po to, żeby między bliskimi partnerami, między sojusznikami przekazywać sobie uwagi, oczekiwania bez niepotrzebnych sformułowań publicznych" - dodał Cichocki.

Wiceminister zaznaczył, że bardzo ważnym etapem dialogu będzie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Wniosek w sprawie zbadania zgodności z ustawą zasadniczą noweli ustawy o IPN skierował do TK w trybie kontroli następczej prezydent Andrzej Duda, wcześniej podpisując ustawę.

"Obecny w naszej delegacji przedstawiciel ministra sprawiedliwości mógł i przedstawił intencje i sens określonych terminów, sformułowań w świetle polskiego Kodeksu Karnego, polskiego prawodawstwa, ale on nie ma mocy - i strona izraelska tego nie oczekiwała - rozstrzygającej i tutaj czekamy na suwerenną decyzję Trybunału Konstytucyjnego" - powiedział dyplomata.

Jak zaznaczył, "strona izraelska doskonale rozumie, że to i każde inne przyjęte w Polsce prawo jest naszą suwerenną decyzją".

Zaznaczył, że ustawa o IPN weszła w życie w czwartek (1 marca) i działa, natomiast zostanie - jak mówił - "doprecyzowana, jak należy tę ustawę rozumieć".

"Bo wiele było takich pytań: no dobrze, prawnicy rozumieją, ale opinia publiczna ma wątpliwości i ważne, żeby - takie słyszeliśmy oczekiwanie - publicznie wytłumaczono sens tej ustawy. Już bardziej publicznej formuły niż werdykt Trybunału Konstytucyjnego sobie nie wyobrażam" - powiedział Cichocki. Zaznaczył, że strona izraelska bardzo liczy na to orzeczenie.

Pytany, czy doprecyzowanie ustawy oznacza także jej nowelizację i czy takie jest oczekiwanie strony izraelskiej, Cichocki zaznaczył, że jeśli istnieje takie oczekiwanie, to ono nie może padać w ramach prac zespołów. "To nie jest forum do rozmów o nowelizacji ustawy, nie jesteśmy przedstawicielstwem Sejmu, a to w rękach posłów byłaby ewentualna nowelizacja" - powiedział.

Jak mówił, ma wrażenie, że "strona izraelska na gruncie merytorycznym rozumie, że to jest ustawa przeciwko kłamstwu a nie przeciwko prawdzie". "Natomiast teraz szukamy wszyscy takiej formuły, żeby uspokoić ewentualnie jeszcze istniejące wątpliwości opinii publicznych. Z pewnością werdykt Trybunału Konstytucyjnego, może jakieś formy wspólnych wystąpień Polski i Izraela, Polski i diaspory żydowskiej byłyby tu zasadne" - powiedział Cichocki.

Wiceminister był pytany o inne kwestie podejmowane podczas spotkania, poza nowelizacją ustawy o IPN. "Zwróciliśmy uwagę naszym partnerom - mam wrażenie, że odnieśli się do tego z szacunkiem - na falę antypolonizmu, którą ta ustawa, ta dyskusja ujawniła. Zwróciliśmy uwagę, że wbrew temu, co nam się wydawało, skala niewiedzy, skala uprzedzeń jest ogromna i że powinniśmy również do niej w tym procesie dialogu odnieść a nie tylko technicznie do ustawy" - powiedział Cichocki.

Jak dodał, bardzo liczy na to, że uda się stworzyć "w ramach tego dialogu czy innych formuł współpracy ramy dla badaczy, historyków, studentów, które pozwolą kontynuować to, co było dobre i rozszerzyć to o jakieś nowe formuły"

Dyplomata podkreślił, że czwartkowe spotkanie ze stroną izraelską było pierwsze, ale nie ostatnie. "Umówiliśmy się wstępnie, że będziemy kontynuować ten dialog. Naturalnie następnym etapem byłaby Warszawa, a potem - zobaczymy" - zaznaczył Cichocki.

Wiceminister powiedział, że wyobraża sobie, iż w dialog polsko-izraelski w obszarze prawno-historycznym mogłyby, na którymś etapie, włączyć się też inne strony.

"Nie chciałbym teraz o tym spekulować" - odparł Cichocki, pytany o następne spotkania obu zespołów i czy jest to "kwestia marca".

"Wszyscy rozumiemy, że im prędzej (dojdzie do kolejnego spotkania - red.), tym lepiej, ale jest za wcześnie, by o tym mówić, ze względów technicznych chociażby, liczby osób biorących udział, napiętego grafika dyplomatycznego czy urzędniczego poszczególnych zaangażowanych resortów. Jest wiele rocznic, również w Polsce. W najbliższym czasie również kalendarz izraelski też jest napięty. Będą o tym decydowały względy techniczne, a nie wola polityczna. Wola polityczna w moim przekonaniu jest, żeby się spotykać, żeby kontynuować dialog" - powiedział wiceminister.

Podobał się artykuł? Podziel się!

Skomentuj

  • Brak komentarzy.



REKLAMA

Znajdź swojego posła i senatora

LUB
Polityka rozbudza emocje, jakich dawno nie było? Oceniaj i komentuj działania i wypowiedzi posłów i senatorów z podziałem na okręgi i komitety. Twój głos zawsze się liczy!
REKLAMA

Drodzy Użytkownicy!

W związku z odwiedzaniem naszych serwisów internetowych przetwarzamy Twój adres IP, pliki cookies i podobne dane nt. aktywności lub urządzeń użytkownika. Jeżeli dane te pozwalają zidentyfikować Twoją tożsamość, wówczas będą traktowane jako dane osobowe zgodnie z Rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady 2016/679 (RODO).

Administratora tych danych, cele i podstawy przetwarzania oraz inne informacje wymagane przez RODO znajdziesz w Polityce Prywatności pod tym linkiem.

Jeżeli korzystasz także z innych usług dostępnych za pośrednictwem naszych serwisów, przetwarzamy też Twoje dane osobowe podane przy zakładaniu konta, rejestracji na eventy, zamawianiu prenumeraty, newslettera, alertów oraz usług online (w tym Strefy Premium, raportów, rankingów lub licencji na przedruki).

Administratorów tych danych osobowych, cele i podstawy przetwarzania oraz inne informacje wymagane przez RODO znajdziesz również w Polityce Prywatności pod tym linkiem. Dane zbierane na potrzeby różnych usług mogą być przetwarzane w różnych celach, na różnych podstawach oraz przez różnych administratorów danych.

Pamiętaj, że w związku z przetwarzaniem danych osobowych przysługuje Ci szereg gwarancji i praw, a przede wszystkim prawo do sprzeciwu wobec przetwarzania Twoich danych. Prawa te będą przez nas bezwzględnie przestrzegane. Jeżeli więc nie zgadzasz się z naszą oceną niezbędności przetwarzania Twoich danych lub masz inne zastrzeżenia w tym zakresie, koniecznie zgłoś sprzeciw lub prześlij nam swoje zastrzeżenia pod adres odo@ptwp.pl.

Zarząd PTWP-ONLINE Sp. z o.o.